• מערכת מעקב (תרגום)

מאת אריק קורטלסה/ירושלים, 13 באוגוסט 2024, 15:06

להלן סקירה של הצהרותיו השגויות של נתניהו במהלך הראיון. TIME פרסם גם תמליל מלא של השיחה.

מה שנתניהו אמר: בנוגע לתמיכה השקטה והישירה של ישראל בחמאס לפני ה-7 באוקטובר, "זו לא רק הממשלה שלי. זו הממשלה הקודמת, הממשלה לפניי, והממשלה אחריי. זה לא היה מימון של חמאס".

העובדות: הקטרים החלו לממן את חמאס זמן קצר לאחר שארגון הטרור האסלאמי השתלט על רצועת עזה ב-2007. אהוד אולמרט היה ראש הממשלה אז, אך ישראל לא הייתה מעורבת ישירות בהזרמות המזומנים הראשוניות הללו. רק ב-2014, באישורו של נתניהו, הממשלה הישראלית החלה להיות מעורבת ישירות בהעברות הכספיות של 30 מיליון דולר בחודש. בין 2012 ל-2018, קטר הזרימה כ-1.1 מיליארד דולר לרצועה, והפנתה את הכספים לכיסוי סיוע הומניטרי, דלק ומשכורות ממשלתיות, על פי ניתוח שהוגש לשרים הישראלים. לא ידוע בדיוק כמה הוסט על ידי חמאס לבניית רשת המנהרות התת-קרקעיות הנרחבת שלו והמתקנים הצבאיים.

ממשלת נתניהו הייתה כה מושקעת במדיניות זו שכאשר נשיא הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס הטיל סנקציות על חמאס ב-2018 וניתק משכורות לעובדי ממשלה בעזה, הממשלה הישראלית העבירה את הכסף לעזה במזוודות מלאות מזומנים. באותה עת, שר החינוך של נתניהו נפתלי בנט התנגד לתשלומים, וכינה אותם "דמי חסות" שיקנו רק שקט זמני. בנט היה לראש הממשלה הראשון אחרי נתניהו ב-2021, בממשלת אחדות שהחזיקה מעמד כמעט 18 חודשים. בעוד שבנט המשיך לאפשר לכסף הקטרי לממן את חמאס, אחד מצעדיו הראשונים כראש ממשלת ישראל היה לבטל את המזוודות מלאות המזומנים שנשלחו לעזה.

מה שנתניהו אמר: בנוגע להשפעה של התמיכה הזו, "אני לא חושב שזה עשה הבדל כל כך גדול, כי הסוגיה העיקרית הייתה העברת נשק ותחמושת מסיני לעזה. זה מה שעשה אותם – זו לא הייתה כל כך שאלה של כסף. זו הייתה שאלה של זמינות".

העובדות: עם יותר ממיליארד דולר שקטר הזרימה לקופות חמאס בשיתוף פעולה ישראלי, הארגון הצליח לקנות ולהבריח נשק לרצועת עזה. "כסף הוא דבר נזיל", אמר צ'יפ אשר, אנליסט בכיר לשעבר ב-CIA, לניו יורק טיימס. "כל דבר שחמאס לא היה צריך להשתמש בו מהתקציב שלו עצמו שיחרר כסף לדברים אחרים".

מה שנתניהו אמר: בנוגע להודאה המדווחת שלו בתמיכה בחמאס, "זו הצהרה שקרית. מעולם לא אמרתי את זה".

העובדות: מספר כלי תקשורת ישראליים דיווחו על הציטוט של נתניהו מכנס מפלגת הליכוד ב-2019. הוא גם דווח כי אמר לעיתונאי דן מרגלית ב-2012 שהוא רצה לשמור על חמאס כמשקל נגד לרשות הפלסטינית בשליטת פתח. אחרים בממשלת נתניהו אמרו במפורש שהאסטרטגיה של מימון חמאס הייתה למנוע את הקמתה של מדינה פלסטינית. בראיון ב-2015, שר האוצר הנוכחי של נתניהו, בצלאל סמוטריץ', אמר "הרשות הפלסטינית היא נטל, וחמאס הוא נכס".

מה שנתניהו אמר: "ה-7 באוקטובר הראה שאלה שאמרו שחמאס היה מורתע טעו. אם בכלל, לא אתגרתי מספיק את ההנחה שהייתה משותפת לכל סוכנויות הביטחון".

העובדות: סוכנויות הביטחון הישראליות לא אמרו באופן אחיד לפני ה-7 באוקטובר שחמאס היה מורתע. למעשה, כפי שנשאל נתניהו בראיון, ראשי הביטחון שלו עצמו הזהירו אותו שחיזבאללה וחמאס ראו את הפילוג החברתי סביב תוכניתו להחלשת כוחו של בית המשפט העליון כמחליש את כוח ההרתעה של ישראל. אם נתניהו אתגר את סוכנויות הביטחון שלו, זה היה בכיוון ההפוך: הוא סירב להקשיב לאזהרות שחמאס ראה פתח לתקוף את ישראל.

באותו זמן, נתניהו עצמו אמר בפומבי במספר הזדמנויות שחמאס היה מורתע מלתקוף את ישראל. רק חודשים ספורים לפני ה-7 באוקטובר, נתניהו הופיע בערוץ 14 הישראלי, רשת ימנית אוהדת, כדי לומר שהוא מנע התקפות עתידיות מרצועת עזה לאחר סבב לחימה של 11 ימים ב-2021. בספר הזיכרונות שלו משנת 2022, "ביבי", נתניהו כתב שחמאס היה מוגבל מספיק ושהוא לא רצה לנהל מלחמה כוללת בעזה כשהוא היה מודאג יותר מאיראן. "האם באמת רציתי לקשור את צה"ל בעזה לשנים כשהיינו צריכים להתמודד עם איראן וחזית סורית אפשרית?", הוא כתב. "התשובה הייתה קטגורית לא. היו לי דגים גדולים יותר לטגן".
להלן התרגום לעברית ברמה גבוהה:

מה נתניהו אמר: בנוגע להיעדר העמדה לדין של ישראלים המפריעים להעברת סיוע לעזה, "הם כן. אני לא יודע. אני לא יודע שהם לא מועמדים לדין".

העובדות: בעוד שישראלים שנתפסו מנסים להסיט סיוע הומניטרי לרצועת עזה נעצרו לחקירה, לא היו כתבי אישום ידועים, על פי כתב תאגיד השידור הציבורי הישראלי לענייני משפט, אבישי גרינצייג.

מה נתניהו אמר: בנוגע למשפטו על האשמות בשחיתות, "המשפט הזה מתפורר עכשיו. אתם לא שומעים על זה הרבה, אבל הוא באמת מתפורר".

העובדות: משפטו של נתניהו על האשמות בשחיתות ממשיך להתקדם. במהלך הקיץ, נתניהו ביקש לדחות את מתן עדותו במשפט השחיתות למרץ 2025. פרקליטות המדינה התנגדה לבקשה, ובית המשפט המחוזי בירושלים פסק נגד נתניהו, והורה לו להתחיל את עדותו בדצמבר 2024.

מה נתניהו אמר: בנוגע לפעילות התנחלות בלתי חוקית בגדה המערבית, "לא ביקשתי סיפוח".

העובדות: זה לא נכון. בינואר 2020, לאחר שהנשיא דונלד טראמפ חשף את תוכנית השלום הישראלית-פלסטינית בבית הלבן, נתניהו הבטיח לספח את בקעת הירדן ואת ההתנחלויות בגדה המערבית. ראש הממשלה קידם תוכנית להחלת ריבונות ישראלית על שטח זה, כ-30% מהגדה המערבית, מה שעורר תגובת נגד בישראל, בארצות הברית וברחבי המזרח התיכון.

נתניהו תפס את טראמפ לא מוכן. על פי העיתונאי הישראלי ברק רביד, הנשיא לשעבר פנה ליועציו לאחר שירד מהבמה ואמר, "מה לעזאזל היה זה?", נתניהו נאלץ בסופו של דבר למשוך את הצעת הסיפוח שלו תחת לחץ מממשל טראמפ.

כשנתניהו חזר לשלטון בדצמבר 2022, הוא מינה שרים מהימין הקיצוני לתפקידי מפתח הממונים על הגדה המערבית: בצלאל סמוטריץ' כשר האוצר ואיתמר בן-גביר כשר לביטחון לאומי. שניהם נקטו במאמץ שיטתי להרחיב את טביעת הרגל של ישראל בשטחים הכבושים, כאשר סמוטריץ' מאשר מאחזים בלתי מורשים ומייעל פעילויות התנחלות. כחלק מההסכם הקואליציוני, נתניהו העביר סמכויות שלטון משמעותיות בגדה המערבית, למעט שליטה ביטחונית, מהצבא למנגנון בראשות סמוטריץ'. עורכי דין ופעילי זכויות אדם ישראלים טוענים כי המהלך מהווה סיפוח דה-יורה. שותפיו הקואליציוניים של נתניהו עצמו אמרו זאת. ביוני, סמוטריץ' סיפר למתנחלים על תוכניתו לספח בפועל את הגדה המערבית ולמנוע את הקמתה של מדינה פלסטינית. "אני אומר לכם, זה מגה-דרמטי", אמר סמוטריץ'. "שינויים כאלה משנים את ה-DNA של מערכת".

מה נתניהו אמר: בנוגע לשליטתו בממשלת הקואליציה בישראל, "אני מנהל את העניינים, אני מקבל את ההחלטות. אני מעצב את המדיניות".

העובדות: בהתחשב בקואליציה השברירית של נתניהו, המחזיקה 64 מושבים בפרלמנט בן 120 חברים, הוא כפוף לחברי קבינט מהימין הקיצוני שיש להם את הכוח להפיל את ממשלתו ולהביא לבחירות מוקדמות. הבית הלבן ציין את סמוטריץ' כמכשול להסכם הפסקת אש, באומרו שעקשנותו "מסכנת" את בני הערובה. סמוטריץ' ובן-גביר איימו שניהם להתפטר ולהפיל את הקואליציה השלטת אם נתניהו יסכים להצעת הסכם הפסקת האש של הנשיא ביידן. יחד, הם מחזיקים ב-13 מושבים ברוב של ארבעה מושבים של נתניהו.

Fact-Checking What Benjamin Netanyahu Said in His 2024 Interview With TIME – לחץ כאן